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Ciao a tutti.

Lo scorso weekend ero sul lago di Ginevra (Les Grangettes), dove ho potuto fotografare un po' di anatidi. Uno mi ha incuriosito: potrebbe essere una moretta grigia (fem/juv)? Allego qui la sua foto, insieme a quella di una moretta "normale", femmina adulta direi (foto nello stesso posto e stessa data, l'anno scorso, e che postai qui).

Su "Waterfowl" potrebbe combinare con una moretta grigia femmina adulta, senza bianco sull' "orecchio": non c'è il "codino", la macchia bianca alla base del becco è netta e non accennata, non vedo macchia nera sulla punta del becco, la forma della testa mi sembra diversa.

Grazie.

Sono d'accordo Moretta grigia. Credo femmina per il bianco netto alla base del becco e la mancanza di bianco sulla guancia.

Ciao

Grazie. Dunque, è un lifer

Questa foto è del giorno dopo. Non so se l'individuo è lo stesso, comunque a destra direi che è sempre una moretta grigia. A sinistra è un maschio immaturo? Avrei qualche difficoltà ad identificarlo da solo, ma stavano sempre insieme.

(cliccare sulla foto per ingrandirla)

Dico la mia

La differenza di dimensione tra le due specie (moretta e moretta grigia) è considerevole.
quindi mai penserei a entambe le specie ritratte insieme per la foto qui sopra
quella di sinistra è senz'altro una moretta, quindi lo è anche l'altra

questo è un ragionamento assai del piffero e criticabile :-) ma... vero

in ogni caso, mi argomento, quella di destra mostra alcuni caratteri da moretta, non da grigia
- spesso poco ricordato, il dorso è TANTO scuro rispetto ai fianchi, come in moretta
- la fronte "ripida" è da moretta
- la forma della testa non mi convince per grigia, è abbastanza squadrata
- la punta del becco nera è poco valutabile, per vari motivi, ma mi pare ci sia tanto nero per una grigia, ma qui metto un bel forse, perché a mio avviso talora si fa fatica a valutare se non è evidente
- vedo il "back" parzialmente bianco, MAI personalemte osservato in moretta (nè in foto o disegni), possibile in tante morette

Queste considerazioni per me valgono almeno parzialmente anche per la foto d'ingresso:
qui la "fronte" mi convince assai di più, ma la forma della testa non è da grigia, nero mal valutabile, dorso scuro
(il bianco sull'orecchio della grigia, come dici, è ben presente solo nell'abito riproduttivo, ma qui non è certo decisivo)

per farmi capire:
- la testa della grigia è una palla da biliardo, non solo perché non ha ciuffo, ma perché è TONDA (dal lato), queste teste certo non lo sono; il ciuffetto in moretta può mancare (o non essere visibile)
- il nero sulla punta del becco nella moretta grigia è uno SPOTTINO nero, nella moretta è un'unghia, la banda bianca che circonda tale unghia è presente solo nell'adulto
- il piumaggio bianco attorno al becco è assolutamente nella variabilità della moretta

Se posso aiutarmi con delle foto, guarda FORMA TESTA e TONALITA' DORSO/FIANCHI
qui anche in controluce:
http://www.veronabirdwatching.org/public/gallery2/main.php?g2_itemId=3159
qui in bella foto
http://gerritvyn.photoshelter.com/gallery-image/Waterfowl/G0000S60b5R3x4JA/I0000PfbEcuT8FWg

testa e spottino di una grigia con poco bianco
http://ibc.lynxeds.com/photo/greater-scaup-aythya-marila/1st-winter-female

questo ovvaimente per mia opinione
ciao

La tua considerazione sulla terza foto è convincente. Se c'era una moretta normale con caratteristiche da grigia in zona (questo è provato dalla terza foto), è più probabile che la prima fosse pure una moretta normale.

Però ho un dubbio sulla questione "testa tonda". Riporto una riproduzione della tavola sulla moretta grigia da "Waterfowl": il la vedo piuttosto squadrata, non tonda. Anche i colori dorso / fianchi nel libro sono sostanzialmente indistinguibli tra fuligula e marila.

Il che, per me, può portare alla conclusione che i libri con le illustrazioni tradizionali sono poco utili, direi sostanzialmente inutili nel momento in cui si possono trovare molte foto su internet di buona qualità per le quali sia stata fatta una identificazione certa.

PS Scusate il doppio attachment qui: ho provato a girare la riproduzione del libro ri-uploadandola, ma non c'è stato verso...

Va detto che cercando ho trovato foto di marila con la testa un po' squadrata:

http://www.fws.gov/northdakotafieldoffi ... whurst.jpg

e con i colori dorso / fianchi simili ad una fuligula:

http://www.pbase.com/tgrey/image/52574440



Per segnarlo su ornitho.ch, dunque, che fo? E' meglio la prudenza o mettere marila e aspettare una review?

Anche se capisco cosa intendi dire , nella terza foto non vedo, come scrivi, "una moretta con caratteristiche da grigia", cioè:
il bianco attorno al becco è abbastanza comune anche in moretta, e questo nelle tue foto NON è talmente esteso da essere definito "certamente da grigia"
http://www.maudoc.com/maudocbirding/birdmedia/Anseriformes/Aythya_fuligula/slides/moretta02.htm
http://www.maudoc.com/maudocbirding/birdmedia/Anseriformes/Aythya_fuligula/slides/moretta06.htm
video: http://www.maudoc.com/maudocbirding/birdmedia/Anseriformes/Aythya_fuligula/slides/fuligula00.htm

In ogni caso è anche l'insieme dei caratteri che fa la "diagnosi" (scrivo una banalità)
Poi c'è l'esperienza: io un po' ne ho accumulata e la cosa che mi lascia dubbioso è il profilo della fronte della moretta di foto 1; quindi non parlo di bianco, nero, testa, ciuffo, posteriore, fianchi, che per me sono abbastanza tipici di moretta. Potrebbe essere una cosa incidentale dell'immagine, ma potrebbe anche essere un ibrido, ma non vorrei giustificare un ibrido per un solo e ipotetico dubbio.

ornitho
In un data base io metterei solo dati CERTI
Se vuoi inserire un dato di cui non sei certo ci sono voci da "incerto" (tipo Anatra non id. o altro, anche ibrido di anatra)

E questo vale in tutti i casi.
Per questo caso io la mia opinione l'ho già noiosamente espressa